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• 从2015年开始，以女子乐队为题材的媒体组合企划·『BanG Dream！（以下简称バンドリ！）』。本作品最大的特征是，出演故事主轴的乐队·Poppin'Party（以下简称ポピパ）的声优，在实际中高质量地演奏所有歌曲的所有部分。仅ポピパ就已发行了11张单曲，多次成功地举办了演唱会。
• 该作品在2017年动画化，3月推出面向智能手机的游戏『バンドリ!ガールズバンドパーティー!（以下简称ガルパ）』，同年8月ポピパ成为日本史上从结成到登上武道馆时间最短的女子乐队。在2018年，ガルパ中的第二支现实乐队Roselia出演富士电视台音乐节目『2018 FNS夏日祭』。这次将采访策划并统领了バンドリ！企划的bushiroad公司·木谷高明。TV动画第二季第三季也决定在2019年放送，该篇采访热情地谈论了时下正热的バンドリ！的以往和未来。

——木谷先生从90年代至今，一直都做着与宅文化紧密相关的业务，随着时代的发展，喜欢这种文化的人也越来越多。

木谷高明（以下简称木谷）:是的。不过最近艺能界供过于求，我觉得偶像已经完全饱和了，动画在两年后也会减少吧。在这种形势下，YouTube的『バンドリ!ちゃんねる☆』作为『バンドリ！』系列作品为业界注入了很大的力量。将完整曲上传到那里，再配合充足的宣传。虽然利用音乐将作品内容全部公开的宣传手法与以往有些变化，不过那也是因为当今社会的信息量在与日俱增。

——怎么说？

木谷:比如说体育新闻，与以往相比报纸的销量在下跌，但是雅虎新闻等网站的转载费用却在上升。其中，听说好像有很多人一整天都盯着电视，记下发生的事写成新闻。也就是说，同一个话题会被分成几篇新闻。凭借着新闻媒体和SNS，世界上的信息量正在快速增加。在这种情况下如果还用以前的宣传方式是不可能赢的呢。压倒性的易懂性、宣传力度和魅力，这三者缺一不可。话虽如此，我们还是会经常看到宣传方式跟以前一样的作品。所以明明很有趣却得不到任何反响就销声匿迹的作品意外的多。执行中犯了点错误也没关系，但如果以「在中国回收一半销售额就行了」这样的理由就毫无作为的话真是太可惜了。

——关于这一点，这次主要讨论的『バンドリ！』体现了很多。以与咖啡店合作的『バンドリ!ガールズバンドパーティー!カフェ 2018』和与富士急合作的『バンドリ!ガールズバンドパーティー! in富士急ハイランド』为首，还跟太平洋联盟的6支球队合作了呢。

木谷:是呢。『バンドリ!』是打算不分领域地积极进行合作，不止是粉丝，也会面向一般群众进行宣传。

——包括『バンドリ!』，木谷先生还启动了很多新的计划，是什么时候构想出企划的呢？

木谷:有很多呢，散步的时候会想，现在这样聊天的时候也会想。所以并不是说“什么时候想到的”。但是，有种像是从肩膀上掉下来的感觉。或者说，虽然有想法但是因为还没有把零件集齐所以一直在拖着。但是也有在不经意间「终于将零件收齐了」的事情…最近有一个在构思的企划，正是如此呢。虽然还不能发表，还在考虑各种措施。

——那么接下来可以问问您发起『バンドリ!』这个企划的契机吗？

木谷:在我司运营的app『スクフェス（※ Love Live!学园偶像祭）』中，我强烈感受到了与音乐相关的作品的可能性。然后就一直模糊地考虑着『还有什么其他的吗？』，但还是没想到具体的企划。其中，在2014出演了『偶像大师 百万现场』的爱美，在SSA举办的偶像大师合同live（『THE IDOLM＠STER M＠STERS OF IDOL WORLD!!2014』）上弹了吉他，让会场一片沸腾……我从staff那儿得知了这个消息，我认为有两个理由。

——两个理由吗？

木谷:是的。一个是「现在与角色融为一体了！」这种粉丝的感谢。还有一个是惊讶于「啊，明明是声优居然还能弹吉他」。所以那个staff提出了「想让爱美组一个女子乐队！」，但是「不把这作为企划内容的话就没意义吧！」……于是就以制作女子乐队的角色为内容开始了。因为我觉得「果然不能实际演奏的话是超越不了『轻音！』和『凉宫春日的忧郁』的」，于是我们开始寻找会弹乐器的声优……所以总觉得ポピパ的角色设计跟声优本人很像吧？那是因为先决定的声优再设计的角色。与此同时我也请中村航老师设计了世界观和角色设定，也从一开始就决定在2015年2月号的『月刊bushiroad』上开始连载漫画，并在4月举办live。

——那个时候就聚齐了会弹乐器的声优。

木谷:是的。虽然只有伊藤（彩沙）是完全没有经验的。西本（里美）是参加了前几年的Milky Holmes Feathers的甄选，进入了最终选拔，所以我认为她是个值得注目的人。然后在挑选声优的时候，我想到「说起来那孩子应该是会弹贝斯的吧」就给西本打了电话。问她「其实我有个这样的企划，想做吗？」。

——直接由木谷先生邀请啊。

木谷:是的。因为她说「有兴趣！」，我们就直接聊了聊，让她从集训开始参加了……不过去年的东京游戏展上，她对我说「其实甄选的时候我弹的不是贝斯而是吉他！」（笑）。不过她好像有过弹奏各种乐器的经验，也不是没有弹过贝斯呢。

——原来如此。那么她是光凭音乐方面的能力就给木谷先生留下了印象呢。

木谷:是的是的。我觉得她作为声优也肯定会成功的。

——从观众的角度来看，随着演唱会的举办成员是渐渐集齐的。

木谷:那是配合漫画的展开呢。虽然动画是以不同的形式，不过成员也是慢慢集齐的……我很喜欢那样的呢。以前的热血运动啊描绘男生之间的友情啊之类的漫画都是同伴慢慢增加，我很喜欢那样的成长故事。『バンドリ！』没有什么多余的转折，所以我觉得很容易理解。从集齐成员开始，接下来以「想在live house开live！」。实现后「想在更大的地方开live！」「想跟同伴们一起演奏！」……等等，目的和动机都比较明确。再加上友情·羁绊之类的要素，很有以前王道作品的感觉呢。

『Love Live！』虽然也有那些部分，但因为现实中并没有校园偶像这种东西，所以很难实现有真实感的目标。但是乐队的话就可以按刚才所说的那样在现实中实行。我觉得那也是一个长处。还有动画后半段（户山）香澄失声，也是实际中最初的时候发生过的事。爱美因为太过在意弹奏而用力过头，导致发不出声音来了。

——有点像是声带被堵住的感觉。

木谷：是的。然后又会在意「发不出声音来」，就这样陷入恶性循环。将这种莫种意义上就像是素材一样实际发生过的事描绘了出来。

 

——有木谷先生觉得会爆火的时机吗？

木谷：按顺序来说的话，首先动画之前的评价是很高的。但是从第一集放送后的反应来看，说实话觉得「糟糕」，想着「这种质量真的不行吗」。第3集最后面的「小星星」也被大家嘲笑的很厉害……于是我把宣传工作转移到游戏上，在『ガルパ』的事前登录上下了很大功夫。

另一方面演唱会也很稳定。2017年2月5日的3rdlive（『3rd☆LIVE Sparklin’ PARTY 2017!』）也成功举办，把日本武道馆的先行申请券加到BD第1卷后销量也大幅上升。『ガルパ』开服后也一飞冲天……所以会有很多人不可思议觉得「什么鬼，明明动画做成那样竟然还能火？」，不过我觉得还是要归功于游戏做得好，和实演live，因为实现了看似不可能的事。还有，Roselia在3rd live中的惊喜登场也很不错，因为观众们一定没想到她们会在那里上台唱歌吧。

 

——虽然Roselia在前年的游戏展览会上已经公布了，但是还没有提到live的事呢。

木谷：是的，完全没有要出来唱歌的迹象。还有「BLACK SHOUT」这首歌很棒，能以「魂のルフラン」开始也很不错。而且Roselia现在发生了成员更替，不也像现实中的乐队的剧情吗？

——今井リサ役／贝斯担当的遠藤ゆりか于6月毕业，中岛由贵以接任的形式加入了。9月举办的迷你live上白金燐子役／键盘担当的明坂聡美也毕业了，现在还在甄选白金燐子役。所以现在的形式也从五人制变成了四人制。

木谷：所以发表了「下次的live由4个人举办！」的宣言，在月刊bushiroad中封入了先行申请券，粉丝的反应十分强烈……大家也很想看到戏剧一样的展开吧。虽然我觉得ポピパ登上武道馆之前就已经是一出戏剧了，不过由于ポピパ出了动画，所以反倒没有戏剧般的印象了。但是我有预感，明年ポピパ将会有新的剧情展开。

——因为明年有动画的第二季和第三季。

木谷：第一季做得很正统，但是第二季一开始就起飞了哦，从第一集开始就很精彩。

 

——第二季是做的CG呢。

木谷：嗯。12月12日将在イオンシネマ板橋举办的「BanG Dream! 2nd Season」制作发表会，我们还会有各种惊喜的发表。还有从2018年10月开始放送的『BanG Dream! ガルパ☆ピコ』的成员在上映前播放的问候视频中出现了。现在是Pastel＊Palettes的版本。我们计划一年间每隔一段时间就更换一支乐队。虽然不是刚才游戏合作的话题了，不过今后还是想往一般群众发展，增加女性粉丝呢。

 

 

——感觉女性粉丝还不是很多。

木谷：ガルパ咖啡馆开办的时候有6成的客人是女性，女性粉丝还是很多的。但是好像也有觉得live门槛很高的人，今后我也想像『少女☆歌劇Revue Starlight』的舞台剧一样举办『バンドリ！』的女子限定公演日。虽然5月就会发表名为Argonavis的男子乐队，不过又一次感受到要做女性向作品真的好难啊。

 

——哪一部分难呢？

木谷：现在几乎所有的手游都会以抽卡立绘为卖点呢。所以就遇到了「男性会买男性角色的立绘吗？」这种问题。在女性用户中，有很多比男性更喜欢可爱的女孩子，所以也会购买同性角色的立绘。所以在制作可爱的女孩子登场的作品时，如果不表现出奇怪的讨好男性的感觉的话就一定能吸引到女粉，我们公司的作品也是有女粉的哦。而且，我对那种讨好男性的作品还是有点，有种类似于「天上不会给你掉个女孩子下来的吧！自己努力去争取吧！」这样的心情（笑）。

 

——刚刚提到的作为能「在现实中实行」的长处，归根结底说不定也是因为那样的想法呢。

木谷：是的呢。最近也在往那方面靠近，想着「最好不要再出男性角色了吧？」。也就是说，现在的电影越来越短，所以必须得拍得浅显易懂。这样的话，在非恋爱作品中想要同时描写恋爱故事的话，就无法好好体现出作品的主题了。如果像『泰坦尼克号』一样将爱情和历史用同样的比重去展现的话主题就会模糊不清，如果要那样做的话就只能做成长篇作品了。所以就只有在12~13集中不会加入太多要素去讲述。

 

——所以才会将『バンドリ！』第一季做成王道作品。

木谷：是的。就是「集齐伙伴去挑战」这么一个故事。虽然其中也有一些挫折……所以在第二季和第三季或许不会再出现更多的男性角色了。

 

——刚刚提到说『ガルパ』是引领人气高涨的主要原因之一，除了宣传外，内容上有什么成功之处呢？

木谷：ガルパ的基本方针是由Craft Egg考虑的，乐曲方面则是交给了以上松（范康）老师为中心的Elements Garden，我觉得大家的团队合作都进行得很不错。还有就是跟以往的内容不同还加入了翻唱，或许那一点也是很重要的。

 

——确实，那个方针是从开始就决定好了的吗？

木谷：是。最开始举办2015年4月的live时，staff跟我说「原创曲太少了，办不成live！」。所以我就说「说什么呢？这可是乐队，翻唱不就好了」。然后就得到了粉丝们的一致好评。Live结束后Craft Egg提议说「可以在游戏中加入翻唱曲吗？」，「请务必这么做，我非常赞同」就以此成为了契机。实际上关于这点，跟我们公司『Weiβ・Schwarz』的卡牌游戏也是一样的。即使人气有所下降，只要推出人气的标题就又能火起来。这10年来，正是因为体验到了由于过去作品的登场再一次被关注的状况，所以才会非常赞成出翻唱曲。还有一个理由就是人口呢。

——人口吗？

木谷：去年出生的孩子据说有94万人。但是団塊世代（1971年~1974年出生的世代）的下一代每年都有200多万出生。『新世纪福音战士』的「残酷な天使のテーゼ」在卡拉OK经常被唱，我觉得是因为很得団塊世代的下一代的心，毕竟那个年纪记住的歌是不会忘的呢。虽然団塊世代的人口是最多的，但都已经70多岁了，所以要怎样抓住他们人口巨多的下一代的心是很重要的。所以我觉得今后翻唱的时代可能就要到来。

——回到live的话题，ポピパ也开过很多次live了。对她们的演奏能力和表演感觉如何？

木谷：两方面都有进步，感觉还有点游刃有余呢。尤其是大塚（紗英）和西本，两个人的技术都会让人怀疑「是专业的吧？」。大塚在ANISAMA（『Animelo Summer Live 2018 “OK!”』）上「God Knows…」的吉他solo也很厉害呢。应该有很多人觉得那个「好厉害！」吧。还有大桥（彩香）和伊藤的笑容也很棒。爱美作为前排保持着整体的平衡性，在注意表演的同时，还要张弛有度地演奏……所以我觉得真是个非常平衡的乐队。虽然也有成员变更这种无可奈何的原因，不过演奏的进步程度，跟Roselia比还是稍微拉开了差距。但是Roselia之后也会引入新成员，应该会再好好练习2~3个月左右吧。虽然重新开始磨合会很难，不过以她们的潜力来看的话可以期待进一步的提升。

——因为成员更换了的话，连呼吸也会随之改变呢。

木谷：是啊，还有就是第三支实演乐队・RAISE A SUILEN（以下简称：RAS）也在前天以THE THIRD(仮)的名义出了live专辑，，如果只以纯粹的演奏技术来评论的话，RAS是最厉害的。虽然我觉得也不是说ポピパ输了之类的，ポピパ和RAS的实力和日本顶级女子乐队相比也毫不逊色。

——如何产生RAS的构想的呢？

木谷：RAS原本是我的提案。『ガルパ』的其他三支乐队（※「Pastell＊Palettes」・「Afterglow」・「ハロー、ハッピーワールド！」。这三支乐队现在还无法演奏）唱歌时，要是没有伴奏乐队的话就成卡拉OK了。但是我又不想要男子伴奏乐队，所以首先考虑的是负责伴奏的乐队组合。然后就想着也让她们唱自己的原创曲吧。

——是怎么选定成员的呢？

木谷：因为Raychell曾经演唱过『卡片战斗!!先导者』的ED曲，然后去年在我司举办的10周年live上也演唱了。那时候请了鼓手夏芽来帮忙演奏，还有让大塚弹吉他，看着她们我就想「像这样再组一个乐队不也挺好的吗？」。前几天，作为第五人的DJ担当紡木吏佐也加入了。因为她勤奋练习，live上也很会炒热气氛，而且小时候是读的国际学校，会说英语。所以唱歌、演奏、英语三个条件齐全，去海外发展也纳入考虑范围之内了。虽然目标是女版ONE OK ROCK……不过还是太夸张了吧？（笑）

——没有没有，才没那回事！

木谷：还有就是想要RAS在以后能作为乐队更加自由地活动。希望她们能担任明年其他作品，甚至其他公司作品的OP或者ED曲呢。想着以此来跟ポピパ和Roselia区别开来，期待她们能够实现高技术的演奏和唱歌。而且RAS包括身高差在内的不平衡性也很不错哦。我想即使是第一次看的人也能很快记住。

——包括『バンドリ！』，最近木谷先生亲自着手的企划果然“音乐”是关键。

木谷:以音乐为主的内容就应该积极地做出来。就算不是音乐的内容，也要加入音乐的要素。比如说就算动画大火了，下一个制作框架也要在3年后，最快也要2年。要说这段时间该怎么填补的话，就只有手游和live了。所以音乐的要素很重要呢。同一个视频看一百遍的人很少，但是却有人同一首歌能听一百遍。而且event和live和手机，相性很好。

——这一点不仅适合当今的文化，即使在过去的工作中也是很重要的部分。

木谷:不，没有啦。虽然也有是因为喜欢跑活动才去参加live的。之前的公司（※株式会社ブロッコリー。木谷先生是创始人之一）也有办过live发售过CD，不过没怎么当作业务运营，如今想想，当初应该做更多的呢。

——还做了『银河天使』的音乐剧。

木谷:是呢。但是我觉得『少女歌剧』这部作品以后会被称为「让男性去看舞台剧的契机」。要是问一个30代的男性「看过舞台剧吗？」的话，应该会回答没有吧。但是，看了『少女歌剧』的live后我注意到了。「『少女歌剧』的舞台剧也是一边唱歌一边走下来，某种意义上不就是event嘛！」，那是因为看到在6月末的live上观众们一副「诶，这是现实吗！？」之类的丰富的表情，我就想到了这个。

——以音乐为主轴的『バンドリ！』这部作品，木谷先生今后想让它怎样成长呢？

木谷:果然还是想让『バンドリ！』成为『高达』一样的存在呢。过了40年50年也能继续下去。正因为如此才必须得做成一个普通的故事。比如说在香澄她们的故事中，就算高中毕业了，去了大学，成为了社会人，也还在继续乐队活动。要是花咲川女子学园举办学园祭的话，她们或许会作为OG（Original Gangster）来开live。就像那样，我想做成一个能一直延续下去的故事。

——作为一个故事，果然普通的地方还是很重要的。

木谷:是呢。所以有着明确目的的『バンドリ！』就像是『高达』，『少女歌剧』就像是『EVA』呢。

——最后有个想问的问题，今后木谷先生有什么想做的事情吗？跟『バンドリ！』没关系的也可以说……。

木谷:嗯……其实已经有几件在做的事情了，但是还不明朗呢。不过每个部分都已经完整了，已经到了如何精益求精的地步。希望大家能够期待新事物的发表。

（取材・文＝須永兼次／写真＝伊藤惇）​​​​

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